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【みんな騙された】京大教授「消費税の増税がなければ日本は豊かなままだった」その理由とは…

時事
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1: BFU ★ 2021/05/21(金) 11:01:55.56 ID:DOxGZvyA9
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f86b9e1672a884a9ac48f7d6d1fac10c99f5fdc?source=rss

日本の財政は危機にあり、再建のためには消費税の増税が避けられないといわれている。それは本当なのか。京都大学大学院の藤井聡教授は「1997年の消費税増税がすべての間違い。失われた富は数千兆円規模になる」という。ジャーナリストの田原総一朗さんとの対談をお届けする――。(第3回/全4回)

【図表】消費税増税した1997年から 「世帯所得」が激しく下落し始めた!

※本稿は、田原総一朗・藤井聡『こうすれば絶対よくなる! 日本経済』(アスコム)の一部を再編集したものです。

■梶山官房長官は「俺は大蔵省にだまされた」と謝罪した

【田原】1997年に消費税増税があった。あの時、増税に反対した人はいなかったの?

【藤井】いました。橋本内閣の田中秀征(しゅうせい)経済企画庁長官は、鬼のように怒って反対したんです。経済企画庁には当時、マクロ経済がわかるエコノミスト、インテリが大勢いた。そのレクを受けていた田中・経企庁長官は「絶対やめろ」といった。ところが大蔵役人たちが橋本龍太郎さんのところに、「いや、絶対大丈夫です。増税してまったく問題ありません」とこぞって説明しにいった。

たとえば、官房長官だった梶山静六さんは当時を振り返って「大蔵省の説明を鵜呑みにした私たち政治家が(中略)財政再建に優先的に取り組むことを決断した」と語っています。

で、実際に増税したら経済がメチャクチャになった。それがわかってから、梶山さんは田中経済企画庁長官のところに行って、「俺は大蔵省にだまされた。この前はすまなかった。(消費税増税の確認をした)閣議のとき、あんたがいったとおりだった」と謝罪したという記録も残っています。

つまり、弱小官庁の経済企画庁エコノミストがダメだと口をそろえても、官庁の中の官庁、いちばん格上の役所の大蔵官僚が大丈夫だと請け合った。それでみんな「大蔵省のほうが正しいのだろう」と思って、“騙された”んです。それで増税した。

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:04:22.29 ID:u3as5jEZ0
>>1
増税すると景気が良くなって税収が増えるんだよね!
49: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:14:02.48 ID:qunIJ4iH0
>>1
失われた30年の元凶
53: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:14:59.24 ID:atordAjb0
>>1
上級のための国なんだよもうあきらめろ
庶民のことは考えないようにするしかないってことだ
67: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:17:00.08 ID:lMEeTKTE0
>>1
間違いに気付いたなら減税か廃止かしろよ
なんで不可逆なんだよ
127: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:35:24.38 ID:0xRTul9N0
>>1
つまり安倍のダブル増税は愚行中の愚行だったのだな
152: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:43:03.65 ID:THzftXO60
>>1
(´・ω・`)間違ってたら正せよw 馬鹿で使えない奴やな
191: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:56:02.94 ID:AKPar9Fi0
>>1
そこで逆消費税ですよ、消費したら10%還元

財源は法人税を50%したらいい

196: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:58:30.43 ID:omZ7PpE70
>>191
それぐらいやるべき

消費を増やせばGDP増えるのに

消費を冷やしてどうすんだよって話

200: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:58:44.91 ID:N1kXak4h0
>>191
法人なくなるぞ
209: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:01:07.88 ID:jvDsUwW20
>>200
なくならないよ。儲けのうち50%払うだけだし。
第一、法人の3割は赤字会社で、法人税なんか払ってないぞ。
244: 名無し 2021/05/21(金) 12:10:39.86 ID:tAQbiq5M0
>>191
すぐに法人税を敵視する奴がいるが無職か?
企業に勤めていれば価格と利益とコストの関係くらい理解してるだろ?
法人税を上げたら当然商品価額に上乗せするし、従業員のコストを下げたり、設備投資をしなくなる
結果的に世界的競争力が落ちて日本はより貧乏になる
250: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:13:13.23 ID:omZ7PpE70
>>244
バカタレ

現実は

消費税増税で物が売れなくなり売り上げが減って

利益が減って

社員の人件費削って

みんな貧乏になってるんだぞ

薄利多売って知ってる

商売人なら常識

394: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:56:57.15 ID:CMcaXBIp0
>>244
法人税減税効果無しが実証されてきた

法人減税、効果に懐疑論
世銀など貯蓄増、投資は限定的 引き下げ競争で税収減も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71680850Y1A500C2EA1000/

先進国による法人税引き下げ競争の潮目が変わってきた。米国と英国が相次ぎ増税を打ち出し、国際的な最低税率を設ける議論も詰めに入る。
ここに来て「減税による企業の投資拡大の効果は限定的」「むしろ企業に貯蓄拡大を促した」といった過去の検証・分析も目立っており、
税制のゆがみを是正する国際的な機運が高まる。

208: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:00:45.90 ID:krczG65v0
>>1
未だこれを理解しようとしないトンマな政治家を、この期に及んでまだ
国会に送り込み続ける有権者が変わらないとダメ。
222: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:04:33.63 ID:Y6sRkbJT0
>>1
うるせえ消費税増税ぶつけるぞ!
440: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:25:47.07 ID:k1RJrpxm0
>>1
間違えたのなら修正すれば良いだろ!消費税廃止で
508: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 14:04:03.26 ID:ts2ONaIX0
>>1
苫米地さんも言ってる そもそも消費税増税は公務員の給料上げるためのもの。
だから公務員はコロナ前まで6年連続昇給してた

一方一般国民の給与は税金・健康保険・年金等どんどん上がって可処分所得がどんどん減って
貧しくなっていく一方 (´・ω・`)

512: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 14:06:52.21 ID:NlKbfhcT0
>>508
公務員の実質賃金下がってるよ。
公務員の人数も減ってるし。
諸外国とは大違い。
もっと公務員の給与と人数を増やすべきであった。
三橋ブログ見てこい
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:02:44.29 ID:3YJDge0+0
つまり、民主党・野田内閣が悪いってことかな?
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:06:53.98 ID:FWN0JO3k0
>>2
自民が三党合意を盾に迫ったからだけどね。
21: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:07:30.42 ID:jvDsUwW20
>>2
民主党は景気条項を付けてギリギリ踏みとどまった。
それを実行したのは安倍。しかも2度も。結局消費税を倍にしやがった。
345: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:39:55.61 ID:DkQsEmJd0
>>21
消費税を上げるのを刻んだり
10%にあげなかった時に
解散しろと迫ったのは立憲民主だぞ
293: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:24:06.82 ID:gTH6oI1u0
>>289
金持ち老人から税金を取りたいから
自民も民主系も消費税アップでは一致だよ

もう若者が疲弊してなかなか若者からは徴税しにくくなってきたので

306: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:27:52.63 ID:BORXrxbd0
>>293
金持ち老人から税金取りたいなら相続税贈与税がベストだろ
4: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:03:48.45 ID:omZ7PpE70
日本の失われた30年は

消費税導入から始まった

387: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:54:54.49 ID:RZF6RGWh0
>>4
消費税止めて所得税増やした方がきっとみんな買い物するよね
買い物する度に税金取られてるって実感するより
月に1度給与天引きされた方が諦めがつく
給与明細なんて見ないアホも多いし
461: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:35:24.88 ID:uvZ+TVl60
>>426
日本の失われた30年は消費税導入から始まったのです

それまで世界でもっとも成功した社会主義国家と賞賛され

世界でもっとも格差の少ない豊かな国

9割5分のひとが正社員で結婚し中流で幸せでした

すべての国民が幸せを感じられる素晴しい国 日本 誇らしい気持ちになれたものです

こんな惨めさとは一切無縁でした

それをぶち壊したのが消費税なのです

消費税を導入した首相はみな後悔して死んでいきました

財務省に洗脳されてしまっと

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:04:15.85 ID:dUnXUQeq0
知ってた

消費税ってセルフ経済制裁だからな

456: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:34:12.41 ID:Qqo5P65R0
>>428
カン直人とか野田とかガソプーとか財務大臣やった奴はもれなく増税派にチェンジしていってたものな
9: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:04:46.47 ID:yNEc7Sz80
で何で間違った、失敗したと認識されてんのにまた増税増税しまくってる訳?
17: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:06:23.80 ID:dUnXUQeq0
>>9
財務省が失敗を認めないから
いまさら「間違っていました」なんて言えんのよ
50: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:14:15.08 ID:a+NkxqWK0
>>9
金持ちばかり負担させすぎちゃうと海外に移住しちゃうからな
それに金持ちは組織票にも絡むし
財務省とか経団連とか政治家とか
色々利害利権が絡んでるんだろ
270: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:17:51.37 ID:3w3lVsOo0
>>50
まあ金持ちが移住した所で産業が残ってれば何の問題も無いけどな
移住した金持ちも現地経済の発展に貢献出来なければ
すぐに貧乏人に成り下がる

かつてオーストラリアやカナダに移住した
金持ちも資産減らして戻って来た

299: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:26:10.02 ID:q5JdLK350
>>12
失われた30年と言われ続けながら、ただの1度も減税をしようとしなかったのには本当に呆れかえる。何しろ自民党だけじゃなく、政権がひっくり返った民主党時代ですら減税どころか増税だからな。こんな国多分日本以外じゃ絶対考えられないと思う。
309: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:28:19.81 ID:omZ7PpE70
>>299
失われた30年でひたすら増税してきた

まだ増税しようとしてるから

失われた100年になりそう

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:06:01.57 ID:IRl9y6FZ0
消費税なしなら、財源どうするの?
所得税か?もっと景気悪くなるよ。
23: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:07:40.73 ID:PtkwjKmC0
>>15

税制度を消費税導入前のシステムに戻せばいいんだよ。

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:08:16.27 ID:J6XTLB1z0
>>15
経済成長すれば、自然と税収も上がっていくから

経済成長を止めてるのが、消費税

312: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 12:28:39.87 ID:SM6m0IHY0
>>15
>>25も言ってるが経済拡大による税金増の方が健全
景気って基本的に金の循環量の問題だから
流れを堰き止めてしまう消費税増税は自分で自分の首絞めてるようなもん
86: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:22:25.27 ID:Ms0tVm+O0
>>15
金を刷ればいいんやで
国債もバンバン出す

これ言うとハイパーインフレどうこういう奴は必ず出てくるが無視
日本円ではなりにくいぞ

446: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:28:50.14 ID:2lMmv7RR0
>>15
所得税の累進課税と物品税戻すだけでかなり改善
464: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:39:49.63 ID:JSY/hrg90
>>15
財源は減らない
経済活動が活発になって結果的に全体の税収は増える
488: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 13:52:45.39 ID:O2aO9hi00
>>15
増税したら消費が大幅に下がってかえって税収下がってしまったんだから、財源というのならむしろ消費減税して消費を喚起する方がいいだろ。
小学生でも分かる理屈。
34: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:10:20.32 ID:MFKEmHsm0
日本の国力を落とすための外圧だろ?
39: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:11:15.29 ID:alQImugO0
やっと本当のことをいう学者が現れたか
まあ素人なら誰でもわかることだが
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:12:34.84 ID:uuHAgnZM0
景気が上向きになるたびに、嫌がらせのように消費税を上げてきたからな
日本人さんアホすw
52: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:14:55.44 ID:fA1anm3C0
弱者から吸い取って裕福な人や企業を優遇してりゃ衰退するよな
底辺の底上げをすりゃ自然と税収増えるのに
目先のことしか考えなかった結果が30年の停滞という笑えない話
58: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:15:52.17 ID:NSz5ElgG0
景気条項とか、いくらでも財務省がでっち上げ可能なものに何の意味があったのかと。

民主党連中がそんなに消費増税に反対なら、
何故解散総選挙で国民の信を問えなかったなか?

68: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:17:25.47 ID:+rkSBtPV0
今や共産党ですら廃止じゃなくて5%に減税しろって言ってるぐらいなのに今更こんなこと言われてもなあ
no title
73: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:19:09.45 ID:3JZaCVcB0
>>68
あの麻原彰晃ですら選挙で消費税廃止だと歌ってたw
麻原でもわかることがわからないアホ役人w
70: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:18:09.26 ID:3JZaCVcB0
消費税減税してうまくいってしまったら消費税の存在が危うくなるからやらないだろうな
87: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:22:32.27 ID:XPCGq+lR0
ネトウヨも増税しないと日本が潰れる! と安倍を支持し続けて、
いざ自分の生活が苦しくなったら消極的支持…とか言い出したもんなあ。
106: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:27:39.94 ID:4LDEnp7w0
>>87
景気条項撤廃したし、他にも言った事やってない安倍晋三がクソ。
信じた人は間抜けだが。
95: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:25:30.67 ID:l77Mlut70
消費税無くすのが一番良い。
もし続けるなら、他の税金無くして
消費税一本で行けば良い。
120: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:32:21.58 ID:GfbRoIGE0
全てが消費税を起点として
下がり続けたからな
122: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:33:07.41 ID:GfbRoIGE0
消費税を上げるたびに
衰退が加速してる
128: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:35:27.11 ID:4/1VvW9O0
購買意欲は減ったな
これだけ税金かと思うと必需品以外は無くていいやってなった
贅沢しなければ月10万もありゃいいしと思えば勤労意欲も減った
そうして俺が衰退していくように国も衰退していたんだろうなあ
130: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:36:40.78 ID:HZfbW2e70
消費税によって個人消費は着実に減少し結果的に税収にマイナス
繰り返された増税によって個人消費が落ち込みそれを補うためにまた増税という負のスパライルに自ら陥って行った
経済に疎いアホ官僚とに無知な政治家による完全な経済失政
131: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/21(金) 11:36:43.06 ID:HLMuAso60
原因が分かっているなら戻せばいいだけやん

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621562515/

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